Когда снова сносит крышу по TB и "Иксу"...)))

[M@esta]

, а у меня это часто бывает...) Особенно когда у есть время не думать о чём-то насушном, но рассуждать_о_смысле_жизни.)

Эпопея а-ля 4 дня на даче с 13 собаками подошла к концу. Я могу смело подвести итог: всё-таки природу я люблю, но только если не нужно каждые пять секунд менять пелёнки, убирать, мыть пол и кормить живность. Я безгранично люблю наших собак, но хочется расслабиться, поползать по грядкам, поесть ягод, помочь в саду, а не сидеть в комнате в домике и контролировать каждое движение этой стаи.
Ничего... зато у меня было много времени почитать интересные книги.) Недавно приобрели классную книгу-справочник по ветеринарной медицине мелких домашних животных авторства Софии Йин. С одной стороны, познавательно, но временами начинаю комплексовать по поводу своих "знаний" на фоне непонимания некоторых тезисов. И, конечно, слегка в шоке от того, какого уровня ветеринария за пределами нашей страны....А ещё поняла что хочу дать по голове редактору главы по разведению. Потому что когда в предложениях слова несогласованы в роде и падеже, понять их можно только с десятого раза.( Кстати, интересно: в главе написано, что предродовая температура у сук падает ниже 38, 3 С за 10 часов - сутки до родов. На практике беременная собака может последние месяц - несколько недель до отхода "пробки" иметь ректальную температуру около 37 градусов или немногим выше. И это совсем не значит, что она вот-вот родит...

Перелистала в сотый раз и все имеющиеся русифицированные томики "Икса". Хочу седьмой том. Верю в лучшее...
И всё-таки, я прихожу к выводу, что старая КЛАМПовская рисовка 90-х роднее мне в сотни раз! ИМХО, новая вообще с ней в сравнение не идёт. Мне не нравятся плоские долговязые человеческие фигуры и упрощённая, в чём-то даже схематичная рисовка...
Кстати, касаемо "Икса", на тумлере сейчас идёт интересное обсуждение фразы Карен из 18 тома, которая в нашем любительском переводе звучит как:"Если никто не должен никого убивать, почему вы не видите самого главного?". Любопытное пояснение от unknownusername (самый большой комментарий). Вообще, нас на протяжении всей манги намёками, полуфразами толкают куда-то в_ту_степь: к человеческим отношениям, чувствам, цене человеческой жизни и самопожертвованию. Но вообще, что касается лично меня, то до недавнего момента я сама находилась в неком замешательстве: очень тяжело сформулировать мысли, которые возникают при обдумывании идеологии манги, такой как "Икс". Да ещё вдобавок, незаконченной. Плюс ко всему, лично у меня всегда было ощущение, что может я чего-то не понимаю или упускаю, поэтому делаю какие-то не_те выводы. И вот эта самая фраза Карен (быть может она не очень удобно сформулирована) меня вводила в ступор. Как оказалась, судя по количеству репостов и лайков на тумблере, не одна я терзалась муками.)))
unknownusername, приведя цитату оригинальной фразы на японском, переводы её на английский с пояснением, как-то даже более чем поставил(а?) все точки над одним местом. По сути, пока манга не закончена, это всего лишь очередная интерпретация содержания/фразы/смысла произведения, и нам остаётся только гадать, чего там КЛАМП напридумывают если всё-таки когда-нибудь наконец-то (!) закончат эту мангу . Но этот коммент именно сейчас меня совсем не отпускает. По моему мнению, это одно из лучших мнений о смысле именно этой манги, из тех, что я пока видела в фандоме. Кратко, ёмко, сходно с некоторыми моими мыслями, которые бесцельно блуждали в моей голове, но не составляли целостной картины до момента чтения этого комментария.

З.Ы. а вообще я подсела именно на КЛАМПофандом на тумблере после того как наткнулась на Минитокио аккаунт unknownusername. У этого фана столько КЛАМПосчастья, что лично я завидую обладателю такой коллекции белой завистью ровно так же, как и возможности читать всё это на языке оригинала.) А ещё спасибо большое этому человечищу за выкладывание (блин, некрасивое слово ) разных сканов своей коллекции, в том числе журналов и манги! Если что, вот ещё небольшое коммьюнити того же пользователя


З.Ы. 2: и разрази меня гром, если они на этом рисунке не круты!

@темы: Размышлизмы, CLAMP'омания

Comments

[Okami Ido]

Я тоже недавно наткнулась на эту кучу неизведанного арта с любимыми бисёненами
Касательно этой фразы "Камуи" (Карен ее только повторяет)... У меня, в свое время, сформировалась простая и четкая теория о том, чего хочет Камуи, Фума и что есть "Камуи". И эта фраза очень хорошо в нее вписывалась, как, собс-на, и многие другие подобные ремарки, оброненные вскользь и очевидно нуждающиеся в последущей расшифровке по сюжету (поэтому-то теория сформировалась и выстояла). Кстати, на русский она переведела вполне адекватно, разве нет? Во всяком случае, я особых отличий своих выводов на ее основе, от выводов, сделанных другим человеком на основе оригинала, переведенного на инглиш, не вижу.
Кстати, за то я Х и люблю — за внутреннюю логичность, последовательность и непротиворечивость. По сути, даже будучи незавершенным, он дает достаточно намеков, чтобы вынести для себя все необходимые мысли. Я вот давно уже концовку жду только с одной целью — узнать права ли я в своих догадках и выводах или заблуждалась. Никаких новых откровений не жду, все откровения уже произошли в процессе чтения.

[M@esta]

Okami Ido, помню, он говорит после смерти Натаку. Просто на тумблере приведён скан страницы с Камуи и Карен)
Если бы "Икс" был не последователен, я бы вряд ли так влюбилась в эту мангу.) И понятное дело, у каждого теория своя.
В мою теорию не то чтобы не вписывалась эта фраза. Мне было не совсем понятно, что это самое главное, что не видят люди. Точнее, ведь предположений может быть великое множество, на самом деле: тема обширная, рассуждать можно сколько угодно. Но хочется понять, что имели ввиду авторы. А особенно то желание Камуи, о котором он сам пока не знает, по словам Субару.
И ещё, частенько, по крайней мере в англофандоме, в комментариях проскакивают аналогии между отношениями Субару и Сейширо и Камуи и Фумы ("Камуи"?). Если честно, для меня это не очень понятно.

Кстати, на русский она переведела вполне адекватно, разве нет?

Адекватно, не спорю. Наверное, от формулировки многое зависит.

А я вот почему-то наоборот, жду чего-то ещё: не каких-то новых мыслей, но у меня просто достаточно много вопросов, которые другим, быть может, покажутся незначительными, а ответы на них - очевидными. Ну и узнать, сходны ли мои доводы и догадки с тем, что хотели сказать КЛАМП - это само собой.)
Хотя после "Цубасы" я боюсь разочарования.

[Okami Ido]

Точнее, ведь предположений может быть великое множество, на самом деле: тема обширная, рассуждать можно сколько угодно.
Ну, вот у меня как раз все сходилось к тому, что, сколько ни рассуждай, а ответ один. И озвучивает его сам же "Камуи", но гораздо раньше, говоря, мол, очень мало в Японии людей, которые на самом деле искренне думают: "Я не хочу умирать, что бы ни случилось" (цитата не точная, по смыслу). Самое главное, что никто не видит, — это самодеструкция, присущая 9 из 10 участникам повествования.
Ну, и желание истинное у Камуи соответственное — трагическая жертвенная и искупительная смерть. И поэтому он обречен прогрывать "Камуи", пока не осознает и не "перезагадает" желание, ведь сам Фума-"Камуи" существует, чтобы исполнить желание Камуи, и исполнит, даже если сам не хочет этого.
Кстати, в этой связи, выразителями основной иНдеи повествования — чтобы всем было хорошо, надо в первую очередь самому жить и быть счастливым — являются Юздуриха и "девочка с плюшевой лягушкой". Как две барышни, пережившие встречу с "Камуи", именно потому, что они на самом деле искренне не хотели умирать. М.б. еще Аоки с Кусанаги, но им внимания уделено катаствофически мало.

И ещё, частенько, по крайней мере в англофандоме, в комментариях проскакивают аналогии между отношениями Субару и Сейширо и Камуи и Фумы ("Камуи"?). Если честно, для меня это не очень понятно.
Но ведь очень же много параллелей. Типажи схожи. Исходная ситуация так вообще как под копирку. Дружба, куда более тесная, чем достается многим. Предательство, сокрушающее обоих пострадавших до беспамятства, до катарсиса. Две мертвые девушки, играющие свою роль в повествовании даже после гибели. Друг-враг, любовь-ненависть и какая-то полусадо-мазохистская игра в догонялки потом. Ну, и запутанные желания: "Я тебя так люблю, что хочу умереть от твоей руки, но если не получится, то убить тебя".
Камуи и Фума — это маленькие Субару и Сейширо. Более счастливые, если уж на то пошло, потому что у них есть шанс в итоге понять друг друга. У Субару с Сейширо этого шанса никогда не было, потому что ни у Субару не оказалось вовремя под рукой этакого "старшего брата", способного вытащить на свет и сказать: "Я понимаю твою боль"; ни у Сейширо никогда не было почти-силы-бога, способности проникать в сердце и видеть суть, хотя бы в свое собственное сердце, если уж на то пошло. А Камуи и Фумой как бы призваны не повторять их ошибок.

[M@esta]

Okami Ido, Аоки, кажется, вообще довольно жизнелюбивый и персонаж. А Кусаги они достаточно не раскрыли, о нём бы хотелось узнать больше.

Я всегда понимала, что в Камуи однозначно есть эта жертвенность, как и в Субару. И, в принципе, аналогии между ними двоими проводила. Но вот в целом между отношениями пар героев - нет. Наверное потому, что Сейширо и Субару для меня с "Токио Вавилона" остались как охотник и жертва (если обобщённо), чего я не могу сказать о Камуи и "Камуи".
Если Камуи осознает истинное желание и каким-то образом переосмыслит пережитое ( что ведь ну очень нелегко - перезагадать то, что ты на самом деле желаешь), тогда, насколько я понимаю, он наверняка научится создавать барьеры? Но "Камуи" говорил, что в этом случае и у него появится ещё какая-то новая сила (если я не ошибаюсь).
А вообще, интересно какую роль в этом ещё сыграет Хиното и победит ли своё второе "Я".


Извините, что раньше не ответила. Только сейчас появился стабильный интернет.

[Okami Ido]

M@esta,
И, в принципе, аналогии между ними двоими проводила. Но вот в целом между отношениями пар героев - нет.
Согласна, отношения между ними развивались иначе. Все ж таки у Сейширо с Субару какой-никакой, а сенен-ай в каноне. А за непорочную гетеросексуальность Камуи я столько копий переломала, что ой. Впрочем, фансервис, которым КЛАМПы всегда славились, не может не делать свое черное дело. Особенно больно за них в "Цубасе"-инкарнации =_=

Если Камуи осознает истинное желание и каким-то образом переосмыслит пережитое ( что ведь ну очень нелегко - перезагадать то, что ты на самом деле желаешь), тогда, насколько я понимаю, он наверняка научится создавать барьеры? Но "Камуи" говорил, что в этом случае и у него появится ещё какая-то новая сила (если я не ошибаюсь).
"Перезагадает" - это я так, образно, конечно. В том смысле, что все равно осознание того, чего Камуи раньше не осознавал, и принятие этого должно внести изменения в его картину бытия и мироощущение. И, да, на этом завязана его способность ставить барьер. Вроде как переход от деструктивного желания к созидательному, на котором и базируется барьеростроение.
Барьер же ему нужен, чтобы защитить остатки былого счастья, как помнится, то есть Фуму. Я могу ошибаться, потому что мне не найти этого эпизода сейчас в манге и не перепроверить ощущения, но предположения у меня были таковы: этой новой силой "Камуи" ДЗ может оказаться в свою очередь его способность к самоуничтожению, которого Фума-"Камуи" тоже вполне может желать. Я думаю Фуме уже никогда не стать прежним, потому что он никуда не исчезал, он просто принял возложенную на него роль "кривого зеркала" для Камуи и всех прочих. И Фума прекрасно осознает, что делает хоть и необходимое, но очень-очень паршивое дело. И вообще, "то, что увидел, не развидеть обратно" :\ Так что я ставлю, на то, что желание "Камуи", которое может исполнить только Камуи, - это смерть (в лучших традициях же)
Соответственно, суть ситуации в том, что даже научившись ставить барьер Камуи не "победит" "Камуи" ДЗ, в том смысле, что не спасет Фуму.

А вообще, интересно какую роль в этом ещё сыграет Хиното и победит ли своё второе "Я".
По-любому должна сыграть, иначе я бы засчитала за слив. Мне думается, у нее сейчас один шанс победить - помощь Какё. Во всяком случае, это бы и его раскрыло как персонажа. Все-таки Котори не могла не поколебать его славный "путь недеяния" немножко.

[M@esta]

Okami Ido, к гетеросексуальности люто плюсую.) Всё остальное - домысливания фанатов.

Я бы сказала, что даже с точки зрения сёнен-айности отношения Сейширо и Субару очень разносторонние и уникальные. Как объяснить.... Я ненавижу сёнен-ай (тем паче - яой) в принципе. И вот именно за "Токио Вавилон" взялась когда прочла "Икс" до восьмого тома (того, где появляются Субару и Сейширо). Были опасения, что меня начнёт воротить. Но на удивление, меня очень зацепила эта манга. И это единственный сёнен-ай, который мне понравился. Именно из-за своеобразной КЛАМПовской подачи отношений. Это было уместно в ТВ, это было уместно и в "Иксе". А если уж говорить о "Цубасе", то там, согласна, слив за сливом. И хоть я узнала о КЛАМП именно когда взялась смотреть аниме-сериал по этой манге, но как только прочитала другие, более ранние произведения, очень разочаровалась в "Хрониках...". Особенно обидно за Сейширо: колоритность в нём Цубасовском отсутствует напрочь. А ранее встречавшиеся в других мангах герои просто для массовки, да ещё и изменены порой до неузнаваемости не только рисовкой.

Я тоже думаю, Фуме прежним уже не стать. И подспудно понимаю, что расклад, при котором и Камуи и Фума останутся живы, маловероятен и, скорее всего, будет полным фейлом. Но меня терзает сомнение: если "Камуи"-Фума в результате погибнет, то исход у этой истории будет практическй такой же, как в ситуации с Сейширо и Субару. Ну как практически... С той разницей, что Субару то хотел своей смерти (как раз той, вроде бы искупительной) и поздно осознал своё истинное желание, а Камуи, если переосмыслит происходящее, вызовет цепь событий, при которых тогда умрёт Фума (если утрировано). Где справедливость, блин? Хотя, о чём я.. это же КЛАМП.

[Okami Ido]

M@esta,
Я бы сказала, что даже с точки зрения сёнен-айности отношения Сейширо и Субару очень разносторонние и уникальные.
На все 100% согласна. Тут, подозреваю, дело в том, что у КЛАМП, за редким исключением, нет сёнен-ая ради сёнен-ая (кроме ранних додзинси, разумеется, да и Wish, разве что, хотя тоже не факт... кстати, как он Вам?). В смысле, яой жанр, как правило (исключения редки, хотя и есть), сугубо прикладной: вот мальчик, вот другой мальчик, иногда еще несколько, и самоцелью всего повествования является разной степени откровенности описание их любви, ну или не любви, как повезет. Что в целом невозбранно, ИМХО, и под определенное настроение вполне годится, но смертельно скучно и однообразно. А КЛАМПы все-таки талантливые тетки, и они ничем не гнушаются, и даже яой и сёнен-ай используют для своих гнусных целей: разорвать читателю мозг и сердце рассказать непростую историю и поделиться какой-нибудь мыслей. Что и происходит в ТВ. Первична там история о людях и жизни. А сёнен-ай — просто форма подачи, оболочка, не более.

И подспудно понимаю, что расклад, при котором и Камуи и Фума останутся живы, маловероятен и, скорее всего, будет полным фейлом. Но меня терзает сомнение: если "Камуи"-Фума в результате погибнет, то исход у этой истории будет практическй такой же, как в ситуации с Сейширо и Субару.
Расклад с гибелью Фумы, кстати, уже был в полнометражке, а с гибелью Камуи — в сериале, при этом КЛАМПы обещали, что концовка манги не повторит концовку ни одной из экранизаций. Так что остается два варианта — оба выживут или оба погибнут
Опять-таки, я не настаиваю на том, что Фума-"Камуи" непременно погибнет, если Камуи поставит барьер, я лишь предполагаю, что Фума-"Камуи" сам считает, что он исчезнет и может желать этого. Если у него появится такая "новая сила" не факт же, что он ее реализует. У КЛАМПа всегда есть место финту ушами, и все по идее может идти к тому, что "Камуи" ДЗ неправ в своем беспробудном фатализме.

[M@esta]

Okami Ido, я не могу сформулировать впечатления. Наверное, потому, что их как таковых, и нет: ни положительных, ни отрицательных. То есть, для меня манга была интересна, но чего-то такого, под впечатлением чего я бы сказала "Вау! Вот это я буду перечитывать и рекомендовать читать другим!" - не было. Хотя ведь, насколько помню, перевод пока и не закончен?

Расклад с гибелью Фумы, кстати, уже был в полнометражке, а с гибелью Камуи

И оба были убийственно бесталанно обыграны, ИМХО. Ну, по моему мнению, по крайней мере. ))) В первую очередь по той причине что я не понимаю, почему и в версии полнометражки, и в версии сериала "Камуи"-Фума изображён достаточно "плоским" персонажем: убийцей, тираном и т.д (хотя, в сериале всё не так утрировано, как в фильме). В манге же совсем не так! Это, конечно, очередное доказательства стереотипа о том, что аниме редко когда умудряется переплюнуть оригинал, но от этого менее обидно не становится. Ведь такой же колоритный персонаж)))
У меня в голове крутилась мысль, что всё может закончиться тотальной амнезией Фумы (или же просто исчезновением его), если оба выживут.) Но как это обыграть я не представляю.